VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Moderadores: Gil Brasil, rmatosinhos
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VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Bom dia. Sou músico amador toco sax alto, mas me encantei pela trompa. Acho o seu som muito bonito e melodioso. Mas como este instrumento não é muito divulgado surgiram uma porção de dúvidas.
Pelas cartas de digitação que tenho encontrado as trompas em Fá não diferem das em Sib, no que se refere a extensão das notas, entre a nota Fá da terceira linha suplementar inferior até a nota Sol no primeiro espaço suplementar superior isto na clave de Sol, e somente na extensão, não no dedilhado. Acredito que extensão total da trompa não esteja somente entre estas duas notas, mas devem ser as mais utilizada.
Dúvidas:
Quais as vantagens de uma trompa com afinação Fá sobre a com afinação Sib? ou vice versa.
Quais a vantagens de se usar uma trompa dupla afinação se haverá que estudar quase o dobro do tempo para dominá-la nas duas afinações? E o seu preço normalmente passa do dobro de uma de afinação simples.
Existe diferença de timbre entre as trompas afinadas em Fá e em Sib?
Existem trompas em Sib que tem um quarto rotor para abaixar a afinação em meio tom, o que a leva ficar com a afinação em Lá. Qual a utilidade disso?
Humildemente peço desculpas pela minha ignorância sobre este assunto.
Aproveito para agradecer a minha inclusão neste portal, e e rogar a proteção de Jesus para todos nós, no aguardo de breve resposta para que eu possa tomar a decisão de adquirir uma trompa.
Pelas cartas de digitação que tenho encontrado as trompas em Fá não diferem das em Sib, no que se refere a extensão das notas, entre a nota Fá da terceira linha suplementar inferior até a nota Sol no primeiro espaço suplementar superior isto na clave de Sol, e somente na extensão, não no dedilhado. Acredito que extensão total da trompa não esteja somente entre estas duas notas, mas devem ser as mais utilizada.
Dúvidas:
Quais as vantagens de uma trompa com afinação Fá sobre a com afinação Sib? ou vice versa.
Quais a vantagens de se usar uma trompa dupla afinação se haverá que estudar quase o dobro do tempo para dominá-la nas duas afinações? E o seu preço normalmente passa do dobro de uma de afinação simples.
Existe diferença de timbre entre as trompas afinadas em Fá e em Sib?
Existem trompas em Sib que tem um quarto rotor para abaixar a afinação em meio tom, o que a leva ficar com a afinação em Lá. Qual a utilidade disso?
Humildemente peço desculpas pela minha ignorância sobre este assunto.
Aproveito para agradecer a minha inclusão neste portal, e e rogar a proteção de Jesus para todos nós, no aguardo de breve resposta para que eu possa tomar a decisão de adquirir uma trompa.
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
antes de mais nada, bem vindo ao mundo dos trompistas.
alerto que tocar trompa e' um desafio impar e bem mais dificil que um sax, ma acredito que sera' capaz.
Bem,terao pessoas que responderam melhor e com mais detalhes. apenas para nao lhe deixar esperar muito para ter uma resposta, posso lhe adiantar que o comum e usual e' ter uma dupla (fa e sib)... para iniciante pode ser uma simples (fa) por ser mais barata e facil digitacao, o ruim na minha opiniao e' que depois tera de se adaptar tanto na digitacao e com os labios pois tem uma pequena diferenca e quase imperceptivel na vibracao dos labios qndo se usa a sib o timbre muda um pouco e me parece que os labios se adaptam (esta e' minha opiniao), a simples para as notas agudas nao ajuda muito, o dedilhado dela , como pode ver na cartilha tem uma diferenca mas nada que com o tempo se aprende e nem pensa nisso (igual a dirigir carro) mas se quiser comecar ja com uma troma dupla acho mais recomendavel pois aprendera o dedilhado definitivo, pois tenho certeza de que se for tocar trompa (como todo trompista)ira ter uma dupla (fa/sib) pode ser mais caro mas recomendo. sem contar que as melhores trompas e os profissionais tem trompas duplas e ate triplas. e logicamente isso nao e' a toa!
abc
alerto que tocar trompa e' um desafio impar e bem mais dificil que um sax, ma acredito que sera' capaz.
Bem,terao pessoas que responderam melhor e com mais detalhes. apenas para nao lhe deixar esperar muito para ter uma resposta, posso lhe adiantar que o comum e usual e' ter uma dupla (fa e sib)... para iniciante pode ser uma simples (fa) por ser mais barata e facil digitacao, o ruim na minha opiniao e' que depois tera de se adaptar tanto na digitacao e com os labios pois tem uma pequena diferenca e quase imperceptivel na vibracao dos labios qndo se usa a sib o timbre muda um pouco e me parece que os labios se adaptam (esta e' minha opiniao), a simples para as notas agudas nao ajuda muito, o dedilhado dela , como pode ver na cartilha tem uma diferenca mas nada que com o tempo se aprende e nem pensa nisso (igual a dirigir carro) mas se quiser comecar ja com uma troma dupla acho mais recomendavel pois aprendera o dedilhado definitivo, pois tenho certeza de que se for tocar trompa (como todo trompista)ira ter uma dupla (fa/sib) pode ser mais caro mas recomendo. sem contar que as melhores trompas e os profissionais tem trompas duplas e ate triplas. e logicamente isso nao e' a toa!
abc
- Eliabe Alamo
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Olá, bem vindo ao noso mundo!
Alessandro já deu uma adiantada no assunto, vou adiantar mais um pouco e os nossos professores certamente vão dar uma opnião certa!
A diferença entre as duas é na tessitura, aquela parte da extensão que tem o maior brilho! Na trompa em fá (é a grave) vai ter uma extensão desde o sol 1 (dá pra tirar desde o do1) até o dó5. Porém, a parir do dó4 as notas ficam bem próximas, tendo a possibilidade de tirar a escala de dó apenas no lábio. A solução que encontraram, foi adicionar uma "outra trompa" nessa trompa em fá. Eles colocaram uma trompa com afinação em sib, que é uma 4ª acima da trompa em fá. O resultado disso, foi que as notas agudas são alcançadas com uma maior facilidade (já que é uma quarta acima), as notas ficam mais espaçadas entre si e etc. Então eles tiveram outra idéia, "vamos colocar algo mais agudo!". Então eles criaram a trompa tripla. A trompa em fá, em sib e em fá agudo (uma oitava acima da em fá). Resultou em uma facilidade ainda maior nas notas agudas, pois assim como a em sib, ela aumentou o espaçamento entre as notas e diminui o esforço do lábio para alcançar aqueles agudos tão sonhados.
É mais ou menos assim que funciona, os outros trompistas podem falar algo mais (já que só tenho experiencia na trompa em fá).
Vlw abrasons!
Alessandro já deu uma adiantada no assunto, vou adiantar mais um pouco e os nossos professores certamente vão dar uma opnião certa!
A diferença entre as duas é na tessitura, aquela parte da extensão que tem o maior brilho! Na trompa em fá (é a grave) vai ter uma extensão desde o sol 1 (dá pra tirar desde o do1) até o dó5. Porém, a parir do dó4 as notas ficam bem próximas, tendo a possibilidade de tirar a escala de dó apenas no lábio. A solução que encontraram, foi adicionar uma "outra trompa" nessa trompa em fá. Eles colocaram uma trompa com afinação em sib, que é uma 4ª acima da trompa em fá. O resultado disso, foi que as notas agudas são alcançadas com uma maior facilidade (já que é uma quarta acima), as notas ficam mais espaçadas entre si e etc. Então eles tiveram outra idéia, "vamos colocar algo mais agudo!". Então eles criaram a trompa tripla. A trompa em fá, em sib e em fá agudo (uma oitava acima da em fá). Resultou em uma facilidade ainda maior nas notas agudas, pois assim como a em sib, ela aumentou o espaçamento entre as notas e diminui o esforço do lábio para alcançar aqueles agudos tão sonhados.
É mais ou menos assim que funciona, os outros trompistas podem falar algo mais (já que só tenho experiencia na trompa em fá).
Vlw abrasons!
Quem quer consegue, não importam as dificudades!
"Cantai-lhe um cântico novo; tocai bem e com júbilo" Sl 33:3
Vejam Meu Canal http://www.youtube.com/user/EliabeAl/videos
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- rmatosinhos
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Bom vindo ao forum.
Se já tocou Saxophone a trompa é bem diferente... Já estive em muitas provas de saxofone e no primeiro ano ha alunos que fazem grande parte da extensão do instrumentos (exceptuando os harmónicos claro). Já na trompa o caso é um pouco mais complicado...
Dá mesmo assim para comparar um pouco. Imagine que está a tocar num saxofone barítono mas na tessitura de um alto ou soprano... é possível, mas tem que fazer harmónicos. Lembro-me de um amigo saxofonista que costumava dizer "No saxofone é difícil fazer harmónicos, na trompa é difícil não fazer harmónicos..."
Ao contrário dos saxofones, tanto a trompa e fá como a trompa em sib tocam-se pensando sempre em fá (em si bemol simplesmente se fazem posições diferentes). Isto acontece pois numa trompa dupla seria horrível pensar em transposição sempre que se alterna entre fá e sib)
As dedilhações da trompa estão baseadas numa série que se repete de forma descendente
0, 2, 1, 1•2, 2•3, 1•3, 1•2•3
Usando estas dedilhações baixa-se sempre 1/2 tom.
Na trompa fá, sem pressionar nenhuma chave é possível tocar uma série de notas, conhecida como a
série de harmónicos. Pressionando as chaves na combinação acima obtêm-se 7 séries de harmónicos à distância de 1/2 tom. Com a trompa sib obtêm-se o mesmo mas uma quarta acima (como no caso dos saxofones, em que troca de instrumento).
No meio há alguns cruzamentos e algumas dedilhações ficam iguais coincidindo com as notas sol#, lá, lá# si e dó. Isto acontece na maioria das oitavas, mas a afinação das notas não é igual, em trompa si bemol essas notas serão um pouco mais altas em afinação, mas não muito. Em trompa fá são os 4os, 8os e 16º harmónicos em trompa sib essas notas são so 3os, 6os e 12os harmónicos (tendencialmente altos)
Esta parte da trompa parece um pouco complexa, mas na prática depois de compreender é sempre igual: Usamos um conjunto de 16 séries de harmónicos sendo na pratica 12 pois 4 delas são equiparáveis com diferenças de afinação. No meio dessas notas possíveis, nem todas têm uma afinação passível ser utilizada num sistema tonal, então standardizaram-se algumas posições para simplificar o processo de aprendizagem. É contudo benéfico saber quais os harmónicos possíveis em cada série, para tirar partido da trompa como um todo e para não correr o risco de estar a tocar a nota errada...
A título de exemplo, na oitava média da trompa fá, pode tocar o dó, o mi e o sol sem pressionar nenhuma chave. Assim sendo se estiver a tocar uma peça em dó maior, ao contrário do saxofone, não chega apenas fazer a dedilhação correcta.
Compilei muita dessa informação num pequeno livro que dá pelo nome de "Guia de Bolso da Trompa"
Para quem já tocou saxofone, a trompa será muito mais difícil de tocar, mas a longo prazo poderá colher os frutos do seu estudo diário. Na maioria das vezes terá à sua frente partituras mais simples e como menos notas por segundo, mas a beleza do som da trompa está presente muitas vezes numa nota longa.
Se já tocou Saxophone a trompa é bem diferente... Já estive em muitas provas de saxofone e no primeiro ano ha alunos que fazem grande parte da extensão do instrumentos (exceptuando os harmónicos claro). Já na trompa o caso é um pouco mais complicado...
Dá mesmo assim para comparar um pouco. Imagine que está a tocar num saxofone barítono mas na tessitura de um alto ou soprano... é possível, mas tem que fazer harmónicos. Lembro-me de um amigo saxofonista que costumava dizer "No saxofone é difícil fazer harmónicos, na trompa é difícil não fazer harmónicos..."
Ao contrário dos saxofones, tanto a trompa e fá como a trompa em sib tocam-se pensando sempre em fá (em si bemol simplesmente se fazem posições diferentes). Isto acontece pois numa trompa dupla seria horrível pensar em transposição sempre que se alterna entre fá e sib)
As dedilhações da trompa estão baseadas numa série que se repete de forma descendente
0, 2, 1, 1•2, 2•3, 1•3, 1•2•3
Usando estas dedilhações baixa-se sempre 1/2 tom.
Na trompa fá, sem pressionar nenhuma chave é possível tocar uma série de notas, conhecida como a
série de harmónicos. Pressionando as chaves na combinação acima obtêm-se 7 séries de harmónicos à distância de 1/2 tom. Com a trompa sib obtêm-se o mesmo mas uma quarta acima (como no caso dos saxofones, em que troca de instrumento).
No meio há alguns cruzamentos e algumas dedilhações ficam iguais coincidindo com as notas sol#, lá, lá# si e dó. Isto acontece na maioria das oitavas, mas a afinação das notas não é igual, em trompa si bemol essas notas serão um pouco mais altas em afinação, mas não muito. Em trompa fá são os 4os, 8os e 16º harmónicos em trompa sib essas notas são so 3os, 6os e 12os harmónicos (tendencialmente altos)
Esta parte da trompa parece um pouco complexa, mas na prática depois de compreender é sempre igual: Usamos um conjunto de 16 séries de harmónicos sendo na pratica 12 pois 4 delas são equiparáveis com diferenças de afinação. No meio dessas notas possíveis, nem todas têm uma afinação passível ser utilizada num sistema tonal, então standardizaram-se algumas posições para simplificar o processo de aprendizagem. É contudo benéfico saber quais os harmónicos possíveis em cada série, para tirar partido da trompa como um todo e para não correr o risco de estar a tocar a nota errada...
A título de exemplo, na oitava média da trompa fá, pode tocar o dó, o mi e o sol sem pressionar nenhuma chave. Assim sendo se estiver a tocar uma peça em dó maior, ao contrário do saxofone, não chega apenas fazer a dedilhação correcta.
Compilei muita dessa informação num pequeno livro que dá pelo nome de "Guia de Bolso da Trompa"
Para quem já tocou saxofone, a trompa será muito mais difícil de tocar, mas a longo prazo poderá colher os frutos do seu estudo diário. Na maioria das vezes terá à sua frente partituras mais simples e como menos notas por segundo, mas a beleza do som da trompa está presente muitas vezes numa nota longa.
Ricardo Matosinhos
Administrador do Forum
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- Eliabe Alamo
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Ricardo Matosinhos sempre trazendo as explicações corretas e necessárias! Grande Ricardo!
Mas é verdade, muitas vezes a beleza do nosso som está em uma nota longa, outras vezes em notas curtas, outras vezes em contra-tempos... Nosso lindo e versátil instrumento!
Parabéns pela esolha!
Mas é verdade, muitas vezes a beleza do nosso som está em uma nota longa, outras vezes em notas curtas, outras vezes em contra-tempos... Nosso lindo e versátil instrumento!
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"Cantai-lhe um cântico novo; tocai bem e com júbilo" Sl 33:3
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Inicialmente agradeço a acolhida neste Portal que é sério, Muitos a gente só encontra besteiras como respostas.
Também agradeço a cada um que dedicou o seu tempo para carinhosamente elucidar minhas dúvidas e responder às perguntas que formulei. O que foi feito de forma precisa e muito técnica.
Vou ter que pensar muito bem sobre mudar para este instrumento, cujo som e recursos são encantadores, porém de aprendizado e domínio difícil comparado a outros instrumentos.
Manterei contato através deste portal, e se caso aceitar o desafio de estudar Trompa trarei aos seus conhecimentos.
Rogo a Deus que abençoe a todos nós e que mantenha este portal sempre firme e forte.
Um abraço José Roberto Musi Araujo.
Também agradeço a cada um que dedicou o seu tempo para carinhosamente elucidar minhas dúvidas e responder às perguntas que formulei. O que foi feito de forma precisa e muito técnica.
Vou ter que pensar muito bem sobre mudar para este instrumento, cujo som e recursos são encantadores, porém de aprendizado e domínio difícil comparado a outros instrumentos.
Manterei contato através deste portal, e se caso aceitar o desafio de estudar Trompa trarei aos seus conhecimentos.
Rogo a Deus que abençoe a todos nós e que mantenha este portal sempre firme e forte.
Um abraço José Roberto Musi Araujo.
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Boa tarde. Voltei, eu me esqueci de informar que sobre a série harmônica eu já tenho algum conhecimento, pois me aventurei ao estudo de trombone tenor em Sib. Que ao invés das válvulas tem a vara que é "dividida" em sete posições correspondendo a cada uma delas uma nota, vamos chamar de fundamental, que a partir dela se consegue uma série de notas utilizando-se da série harmônica desta.
Como exemplo a posição 1 da vara, vara toda fechada a nota "fundamental é Sib, a partir dela com a vara nesta mesma posição tocam-se: Sib (oitava a baixo), Fá, Sib, Ré, Fá, Sib e Sib (oitava acima). É claro que nem todos os músicos conseguem chegar ao último Sib. E assim sucessivamente para cada posição, 2,3,4,5, 6 e 7, com sua notas "fundamentais".
Acho que com estas comparação consegui entender às explicações sobre a dificuldade citadas das séries harmônicas.
Um abraço, e aguardo seus comentários para que eu saiba se este raciocínio esta correto.
Como exemplo a posição 1 da vara, vara toda fechada a nota "fundamental é Sib, a partir dela com a vara nesta mesma posição tocam-se: Sib (oitava a baixo), Fá, Sib, Ré, Fá, Sib e Sib (oitava acima). É claro que nem todos os músicos conseguem chegar ao último Sib. E assim sucessivamente para cada posição, 2,3,4,5, 6 e 7, com sua notas "fundamentais".
Acho que com estas comparação consegui entender às explicações sobre a dificuldade citadas das séries harmônicas.
Um abraço, e aguardo seus comentários para que eu saiba se este raciocínio esta correto.
- Eliabe Alamo
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
Mas assim, já que vc teve essa experiência no trombone, vai entender mais ou menos.
A distancia que há entre duas notas na escala média (no trombone), vai ser a mesma que na escala grave da trompa. Traduzindo: as notas vão ser bem mais próximas que no trombone.
A distância entre os harmonicos da trompa, é mínima. Fazendo com que quando você deixa tudo "solto', você consegue tirar o dó1, sol1, do2, sol2, do3, mi3, sol3, sib3, do4, re4, mi4... e por aí vai!
As notas ficam muito próximas, dificultando na hora de tocar.
Vlw.
A distancia que há entre duas notas na escala média (no trombone), vai ser a mesma que na escala grave da trompa. Traduzindo: as notas vão ser bem mais próximas que no trombone.
A distância entre os harmonicos da trompa, é mínima. Fazendo com que quando você deixa tudo "solto', você consegue tirar o dó1, sol1, do2, sol2, do3, mi3, sol3, sib3, do4, re4, mi4... e por aí vai!
As notas ficam muito próximas, dificultando na hora de tocar.
Vlw.
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- Gil Brasil
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
José Roberto, é essa a ideia da série harmônica, o trombone de vara explica bem a questão.José Roberto Araujo Escreveu:Boa tarde. Voltei, eu me esqueci de informar que sobre a série harmônica eu já tenho algum conhecimento, pois me aventurei ao estudo de trombone tenor em Sib. Que ao invés das válvulas tem a vara que é "dividida" em sete posições correspondendo a cada uma delas uma nota, vamos chamar de fundamental, que a partir dela se consegue uma série de notas utilizando-se da série harmônica desta.
Como exemplo a posição 1 da vara, vara toda fechada a nota "fundamental é Sib, a partir dela com a vara nesta mesma posição tocam-se: Sib (oitava a baixo), Fá, Sib, Ré, Fá, Sib e Sib (oitava acima). É claro que nem todos os músicos conseguem chegar ao último Sib. E assim sucessivamente para cada posição, 2,3,4,5, 6 e 7, com sua notas "fundamentais".
Acho que com estas comparação consegui entender às explicações sobre a dificuldade citadas das séries harmônicas.
Um abraço, e aguardo seus comentários para que eu saiba se este raciocínio esta correto.
No caso do trombone, a partir da fundamental (ou pedal), consegue-se as notas variando a abertura da vara e modificando a abertura, força e coluna de ar da embocadura, o que traduz-se nas notas reais de som.
Agora, na trompa a série harmônica é muito mais complexa que qualquer outro instrumento de sopro, porque a trompa tem um tubo muito extenso (em Fá) de 3,7 m de comprimento e, para dificultar ainda mais, o diâmetro dos tubos é reduzido (como do trompete) o que aumenta expressivamente as possibilidades de chaveamento e embocadura para todas as notas, tendo notas que você consegue com até 3 variações de digitação.
É por essa riqueza de harmônicos que a trompa é o instrumento mais próximo da voz humana e o único considerado metal e madeira simultaneamente, por isso "imita" trombone, saxofone alto, fagote, clarone, bombardino, melofone, flugelhorn, e ainda se combina muito bem com as cordas.
Gil Brasil
- Eliabe Alamo
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Re: VANTAGENS ENTRE AS TROMPAS
É essa a beleza do nosso instrumento!
A dificuldade altíssima, a extensão, o timbre inconfundível, riqueza no som, a versatilidade de poder imitar vários instrumentos... E muitas vezes é tão desprezada pelos músicos em geral!
Mas é assim mesmo, eles tem é inveja por não conseguir tocar um instrumento de tão alto nível!
A paz do Senhor
A dificuldade altíssima, a extensão, o timbre inconfundível, riqueza no som, a versatilidade de poder imitar vários instrumentos... E muitas vezes é tão desprezada pelos músicos em geral!
Mas é assim mesmo, eles tem é inveja por não conseguir tocar um instrumento de tão alto nível!
A paz do Senhor
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