Teoria!!!!

Dúvidas em Relação à Trompa, questões técnicas, de execução, construcção, interpretação, etc...

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Abner
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Teoria!!!!

Mensagem por Abner » 13 dez 2010, 17:57

ola pessoal!!!!!
Sou eu de novo! Agora com duvidas de teoria.
São algumas pergunta básicas como:
1- Como é feito o transporte? (isso eu aprendi na pratica, se alguem me pergunta eu não sei responder)
2- Quando uma partitura tem 4 sustenidos, como fica para a a trompa?
3- Como é chamada a escala que é tocado o método?
4- Porque a trompa tem duas escalas, uma pro método e outra para partitura(como o hinário por ex)??
5- Qual a diferença de uma trompa dupla para uma simples? Qual delas tem um som melhor?
Se for uma simples qual é melhor, em Fá ou em Si???
São perguntas que me fazem frequentemente e não sei responde-las. Então resolvi recorrer aos Mestres desse esplêndido instrumento!!!!! :tr1: :tr1: :tr1:

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Re: Teoria!!!!

Mensagem por rmatosinhos » 13 dez 2010, 20:18

Olá recomendo que dê uma vista de olhos pela secção de dúvidas pois alguns do temas que aborda já foram discutidos no fórum

Relativamente à trompa fa/sib pode consultar, por exemplo [urlhttp://trompista.com/pt/viewtopic.php?f=10&t=737]este tópico[/url]

Relativamente à transposição... depende....

Se a partitura estiver em dó e quiser transpor para fá, terá ler uma quarta perfeita abaixo (se tinha 4 sustenidos fica com 5)
Já se a partitura estiver em sib por exemplo lê uma quinta e passa a ter apenas 3 sustenidos.

O transporte depende da transposição que quiser fazer. Se aprendeu isso na prática, concentre-na prática que é mais fácil do que a teoria :D

Não compreendi a questão das duas escalas da trompa... está-se a referir à trompa si bemol e à trompa fá?
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Re: Teoria!!!!

Mensagem por Gil Brasil » 13 dez 2010, 23:52

Abner, vou tentar ajudar do meu jeito.

1- Como é feito o transporte? (isso eu aprendi na pratica, se alguem me pergunta eu não sei responder)
Nem eu. :tr1: :tr1:
Este tópico citado pelo Matosinhos explica muita coisa disso, especialmente daqui em frente.
http://trompista.com/pt/viewtopic.php?f=10&t=737#p1827

Mas, resumindo, a trompa é originalmente em Fá, então deve ser pensada sempre em Fá. A tonalidade de Sib surgiu para facilitar as notas agudas, que em Fá seriam muito mais difíceis e, em notas agudíssimas, impossíveis. Tem também as tonalidades de Fa-agudo e Mib-agudo, que tem o comprimento dos canos ainda mais reduzido para facilitar notas agudíssimas, muito comum nas trompas triplas e descants.

2- Quando uma partitura tem 4 sustenidos, como fica para a a trompa?
Depende. Primeiro leia a resposta do Matosinhos: "Se a partitura estiver em dó e quiser transpor para fá, terá ler uma quarta perfeita abaixo (se tinha 4 sustenidos fica com 5)
Já se a partitura estiver em sib por exemplo lê uma quinta e passa a ter apenas 3 sustenidos".

Agora, se a partitura foi escrita para a trompa Fá, e você tem uma trompa Fá, basta ler a partitura como está e digitar o chaveamento original. Se foi escrita para trompa Sib, idem. Agora, por exemplo, se toca a trompa em Sib, hinário em Sib, é só tocar o chaveamento do trompete em Sib, sem alterar nada nos acidentes, pois já está transposto. Se por exemplo, toca a trompa em Fá, partitura em Dó, transporta 3 notas acima (onde tem um Sol, toque um Dó; La, toque Ré) e aumenta um sustenido ou retira um bemol.

3- Como é chamada a escala que é tocado o método?
Escala maior e escala menor. Mas, no caso da Congregação Cristã no Brasil e nos demais países também usa-se somente melodias em escala maior.

4- Porque a trompa tem duas escalas, uma pro método e outra para partitura(como o hinário por ex)??
Porque o método contém exercícios (partituras) específicos para a trompa Fá e, nos casos indicados, para a trompa em Sib, sendo que as digitações são diferentes. Assim, no método, se tiver exercício em Fá, toque a digitação em Fá, e se em Sib, toque a digitação em Sib.
Agora, no seu caso que é na CCB, as melodias do hinário da CCB foram feitos originalmente para instrumentos em Dó e só há alguns anos foram transpostos para instrumentos em Sib e Mib.
Como as melodias do hinário são em Dó originalmente, você precisa transportar na trompa, pois o chaveamento original em Sib da trompa só serve se tocar partituras feitas especialmente para trompa em Sib. Dessa forma, toca-se o chaveamento de Fá já transposto para adequar ao som produzido pela orquestra, pois está abaixo da orquestra em Dó e, por isso, tocando o chaveamento em Fá, faz-se a transposição automaticamente.
Há então 6 possibilidades se tiver uma trompa dupla: tocar em Fá ou em Sib, nos hinários em Dó, Sib ou Mib, mas aí a explicação vai complicar ainda mais.

5- Qual a diferença de uma trompa dupla para uma simples? Qual delas tem um som melhor?
A trompa dupla geralmente tem as tonalidades de Fá e em Sib, mas as descants também podem ser consideradas duplas, pois tem duas tonalidades, entre as quais, Sib/Fa-agudo, Sib/Mib-agudo, Fá/Fá-agudo, etc.

Se for uma simples qual é melhor, em Fá ou em Si???
Depende do que pretende. Em Fá, a trompa tem um som mais melodioso, mais bonito, mais escuro, que requer melhor preparo de respiração, sendo a tonalidade que dá as notas mais graves da trompa, sendo muito difícil de tocar notas agudíssimas (acima de Dó4). Já a trompa em Sib tem um som mais brilhante, talvez um pouco menos melodioso, que requer geralmente um esforço um pouco menor de respiração do que em Fá e dá mais facilidade especialmente nas notas agudas e agudíssimas, isso porque aumenta a distância entre os harmônicos.
Porém, distinguir o som entre Fá e Sib, somente para músicos experimentados ou profissionais. Mas isso é detalhe, pois os músicos profissionais se utilizam frequentemente das duas posições, depende da nota que quer alcançar e da sonoridade pretendida. Enfim, em geral, se quer tocar notas médias e agudas, pegue uma Sib; se pretende notas graves e médias, pegue uma Fá.

Junte todas as respostas possíveis e monte o seu quebra-cabeça. Só assim para aprender sobre a trompa.

Sempre lembre-se desta pérola de Ricardo Matosinhos:
"Por estas e outras trocas muita gente pergunta 'Mas afinal o que é que os trompistas fazem com a mão escondida dentro da campânula?' É fácil: Fazem figas para, com estas contas todas, conseguirem acertar a próxima nota.... "
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Re: Teoria!!!!

Mensagem por mapereira » 15 dez 2010, 00:14

Resumindo:
Se você têm trompa em fá vai ter que transportar de toda maneira; usando hinário em dó, vai transportar; hinário em si bemol, também.
Trompa em si bemol, temos o hinário em si bemol, maravilha; para nós, trompistas, de pouca ajuda, porque temos que transportar para fá, se tocarmos em si bemol estamos fora.
Lá vai pergunta:
Existe trompa em dó? Aí talvez, quem sabe, não precisaríamos tocar notas diferentes das que devem ser tocadas, ou não?

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Re: Teoria!!!!

Mensagem por Gil Brasil » 15 dez 2010, 18:28

mapereira, hoje em dia, fisicamente falando não.

Mas, já existiram trompas em Dó, em Ré, em Lá, mas isso na época (próximo de 1815) que não existiam chaves e rotores (ou pistos), quando os trompistas tinham que colocar e tirar tubos para ter determinada tonalidade e tocar a peça pedida pelo compositor, como Mozart por exemplo.

Depois que inventaram os pistos e as chaves, a trompa ficou em Fá, depois fizeram a dupla, ficando Fá e Sib, e hoje temos diversas opções de triplas e descants também, em várias combinações, e aí temos Fá, Sib, Mib-agudo, Fá-agudo.

Na verdade, na prática, a trompa em Fá comporta todas as tonalidades possíveis, pois basta transportar na nota ou nas chaves e você tocará melodias em qualquer tonaidade que for pedida, mas aí cabe um esforço do trompista em se adaptar às situações que é exigido.

Espero ter explicado um pouco.
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Re: Teoria!!!!

Mensagem por Abner » 16 dez 2010, 11:24

O q são descants???

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Re: Teoria!!!!

Mensagem por rmatosinhos » 16 dez 2010, 12:58

O nome discatus vêm de uma técnica de composição medieval.
Nas trompas passou a referir-se para as trompas agudas (mais pequenas) em fá agudo, sib agudo ou fá/sib agudo
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Re: Teoria!!!!

Mensagem por dabcckoq549 » 22 out 2021, 12:10

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Re: Teoria!!!!

Mensagem por dabcckoq549 » 23 out 2021, 19:07

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Re: Teoria!!!!

Mensagem por dabcckoq549 » 27 out 2021, 23:16

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Re: Teoria!!!!

Mensagem por dabcckoq549 » 30 out 2021, 03:47

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