bocais em formato "U" ou "V"

Dúvidas em Relação à Trompa, questões técnicas, de execução, construcção, interpretação, etc...

Moderadores: Gil Brasil, rmatosinhos

Responder
Avatar do Utilizador
guira
Membro Nível 2
Membro Nível 2
Mensagens: 66
Registado: 04 nov 2008, 12:15

bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por guira » 21 dez 2010, 12:27

Aos nobres trompista
Gostaria de saber quais são as diferenças sonoras entre os formatos de bocal "u" e "v"
Tenho um bocal Vicente Bach 11 ele é considerado V ou U
e tenho outro bocal Schilke 31c2 ele é considerado U ou V (aliais estou tomando um couro c/esse bocal kkk) ](*,)

Já agradeço pela ajuda :tr1:

Avatar do Utilizador
rmatosinhos
Administrador do Site
Administrador do Site
Mensagens: 1603
Registado: 23 dez 2004, 18:22
Localização: Ermesinde
Contacto:

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por rmatosinhos » 21 dez 2010, 19:05

Habitualmente os bocais de trompa têm uma ligeira concha (U). Os bocais vienenses tipicamente têm a forma em V (tipo funil).
Só ainda toquei num bocal em forma inteiramente me forma de funil, mas em contrapartida tinha um tubo demasiado estreito (cópia de um bocal histórico). Parece-me um som mais profundo e com legatti bel suaves, mas em contrapartida, como era demasiado estreito ficava com um som mais anasalado, portanto não é certamente a melhor das referências.

A ideia que tenho é que geralmente o som fica mais escuro e os legatti mais suaves, mas alguém que tenha experimentado um bocal vienense que confirme.
Ricardo Matosinhos
Administrador do Forum

Avatar do Utilizador
Gil Brasil
Moderador
Moderador
Mensagens: 932
Registado: 31 dez 2009, 17:59
Localização: Minas Gerais, Brasil

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Gil Brasil » 22 dez 2010, 00:59

Guira, certamente está a falar do formato do copo do bocal.

Em termos gerais, o bocal em U na trompa tem um copo mais profundo, requer mais ar, mais preparo do trompista e geralmente produz um som rico e escuro, com grande projeção e tonalidade forte. Se o trompista não aproveitar bem, respirar forte, terá um som frouxo, com pouca projeção e, por vezes, desbalanceado.

O bocal em V geralmente tem um copo mais afunilado, podendo ser mais ou menos profundo (veja explicações abaixo). Neste bocal, o som é mais direto, mais brilhante, requer menos ar, tem respostas mais ágeis, porém não produzirá um som forte, terá menos projeção, e se o trompista, não souber aproveitá-lo bem, terá um som pobre e bafado.

Geralmente, os bocais em V são a maioria no mercado (Holton, Denis Wick, Bach), com pequenas variações para U ou para funil, sendo a Schilke e o JK, que produzem bocais mais em U. Tem um Denis Wick, chamado Heavy Top, em U, que é bastante diferente da maioria dos bocais de trompa, veja-o: http://www.deniswick.com/all-products/c ... outhpieces

Pois bem, segundo a fabricante de bocais Bach, os copos dos bocais dependem do objetivo de cada instrumentista. Um bocal:
Largo: aumenta o volume e o controle.
Pequeno: alivia a fadiga e o cansaço.
Profundo: propicia tons escuros, especialmente no registro agudo.
Raso: propicia tons brilhantes, e aumenta a resposta, sobretudo no registro agudo.

Já os bocais Holton, por exemplo, tem modelos em V.
Alguns parecem um V, mas são um pouco arrendondados no copo: como o modelo MC, que, segundo a própria Holton, serve para todos os registros, sem extremos, sendo o modelo mais popular devido a sua versatilidade.
Outros parecem com V afunilado: como o modelo SC que, afunilado para dentro, segundo a própria Holton, é apropriado para agudos, sobretudo melodias barrocas. Outro modelo, o VDC, é em formato exato de V, ideal para trompistas profissionais, proporcionando alta performance, ajudando o trompista que toca muito brilhante a ter tons mais escuros.

Eu já toquei os dois modelos, V e U, não o U literal (porque seria de trompete), mas com copo profundo e arredondado em forma de U.
Em forma de U precisa de mais ar, cansa um pouco mais durante a execução, mas me deu mais opções de som, podendo ter liberdade de escolher mais escuro ou mais brilhante, mais forte ou mais distribuído. O formato em V exige menos ar, é preciso um pouco mais de atenção na embocadura, mas a flexibilidade do som fica mais limitada, o que também ocorre com as mudanças de projeção.
Mas, também é importante o diâmetro do bocal (nas bordas exteriores, onde o lábio toca no bocal), a Bach aconselha bocais mais largos para que os lábios se encaixem no bocal e dê mais liberdade ao trompista, devendo ser evitados (a não ser que o trompista se adapte ou goste) bocais com diâmetros muito estreitos.
Gil Brasil

Avatar do Utilizador
Gil Brasil
Moderador
Moderador
Mensagens: 932
Registado: 31 dez 2009, 17:59
Localização: Minas Gerais, Brasil

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Gil Brasil » 22 dez 2010, 01:25

guira Escreveu:Aos nobres trompista
Gostaria de saber quais são as diferenças sonoras entre os formatos de bocal "u" e "v"
Tenho um bocal Vicente Bach 11 ele é considerado V ou U
e tenho outro bocal Schilke 31c2 ele é considerado U ou V (aliais estou tomando um couro c/esse bocal kkk) ](*,)

Já agradeço pela ajuda :tr1:
Para mim, especificamente sobre esta questão:
Vincent Bach 11: forma de V.
Schilke31C2: forma de U.

Talvez você esteja apanhando do Schilke porque ele é tem diâmetro mais largo do que o Bach, ou seja, para ter um som forte e bem projetado, precisa de maior volume de ar, e ainda, a borda é muito fina, o que talvez te canse muito rápido e você fica insistindo.

Já o Bach é específico para quem toca bastante e com muito vigor, e como o diâmetro é menor, precisa de menos ar e não te cansa quanto o Schilke.

Talvez aí se explique as diferenças entre os dois para você.
Gil Brasil

Avatar do Utilizador
guira
Membro Nível 2
Membro Nível 2
Mensagens: 66
Registado: 04 nov 2008, 12:15

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por guira » 22 dez 2010, 11:44

SENSACIONAL ambas explicações !!!
Fiquei muito entusiasmado !!!!
Ontem tocando na igreja(CCB)( a propósito irmão Gil A Paz de DEUS.) Senti que o som melhorou um pouquinho.
Realmente vi que com o "Schikle" a embocadura precisa ser mais forte.
O som de ontem quase pareceu eu disse quase pareceu um som de trompa de orquestra, aquele som imponente que faz a diferença, que diz: VAMOS. todavia ainda ficou bem fraquinho, bem tímido :yawinkle:

Vou tentar me exercitar mais com o sckile, não posso mudar agora, vou tentar me adpatar uns 3 meses, se o som não ficar igual ou melhor que o V.Bach11 eu voltou p/Bach.

Aproveitando, hj é meu último dia aqui no trabalho, vamos entrar de recesso, e eu so me conecto por aqui (no trabalho), sendo assim, VOU DESEJANDO um ÓTIMO ANO NOVO PARA todos TROMPISTAS, para os Irmãos DESEJO ainda que DEUS abra nossa mente para melhor louva-LÓ com a Trompa.

FELIZ ANO NOVO

e meu agradecimento pela ajuda e paciência.
Obrigado TROMPISTAS =D>

Avatar do Utilizador
Gil Brasil
Moderador
Moderador
Mensagens: 932
Registado: 31 dez 2009, 17:59
Localização: Minas Gerais, Brasil

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Gil Brasil » 23 dez 2010, 22:34

Amém, guira.

Bocais são assim mesmo, nos enganam quase sempre.

Mas, devagar a gente encontra o melhor e, claro, perguntando e trocando ideias.

Também tem outro ponto a ser observado: a direção do ar dentro do bocal. Se o ar não for direcionado corretamente para o centro do copo, garganta e backbore (tubo final) certamente haverá problemas, tais como som (abafado, estridente, desbalanceado, forçado), cansaço corporal ou da embocadura, gerando um som que não agrada e prejudicando o nosso rendimento enquanto tocamos.

Os especialistas aconselham fortemente fazer o buzzing, que é basicamente assoprar o bocal sem o intrumento, simulando notas, observando a direção do ar, a posição dos lábios, por exemplo, de frente ao espelho. No entanto, para executar buzzing mais específicos, existem técnicas para isso, mas no basicão é isso mesmo.

Boas festas para você e próspero ano novo.

A Paz de Deus.
Gil Brasil

Forato
Membro Nível 1
Membro Nível 1
Mensagens: 8
Registado: 30 jul 2012, 03:27

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Forato » 02 ago 2012, 03:38

A paz de Deus.Sou novo por aqui,sou d Varzea Pta.O que acha do bocal JK1DM. Estou p comprar um. Tenho um bocal por nome himptecho,conhece? Comprei uma trompa Lorenzo Sansone,e ja veio com ela. Deus abencoe.

Avatar do Utilizador
Gil Brasil
Moderador
Moderador
Mensagens: 932
Registado: 31 dez 2009, 17:59
Localização: Minas Gerais, Brasil

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Gil Brasil » 02 ago 2012, 23:41

Forato Escreveu:A paz de Deus.Sou novo por aqui,sou d Varzea Pta.O que acha do bocal JK1DM. Estou p comprar um. Tenho um bocal por nome himptecho,conhece? Comprei uma trompa Lorenzo Sansone,e ja veio com ela. Deus abencoe.
Amém.

Bem-vindo ao fórum.

O bocal JK, linha M, proporciona um som mais brilhante e facilita um pouco o registro agudo em relação à linha K da JK.
O modelo 1 tem diâmetro de 18 mm, que eu considero ótimo, porque dá bastante liberdade e flexibilidade aos lábios.
O furo de 4,2 mm possibilita trabalhar todos os registros, com ênfase no médio e no agudo.
Eu tenho o JK 01DK, ou seja, o mesmo furo, e gostou muito dele, me ajudou muito a equilibrar o registro agudo sem perder muita projeção e sonoridade.

Nunca vi nada sobre este bocal que você se refere: himptecho. Deve ser coisa antiga, fora de produção. Eu também tinha um Lamy, que nunca mais ouvi falar também que veio numa trompa Weril de pistos que tive. rsrsrs.
Gil Brasil

jacksond
Membro Nível 2
Membro Nível 2
Mensagens: 28
Registado: 13 jun 2011, 17:29
Localização: Pinda - SP

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por jacksond » 03 ago 2012, 01:55

Eu ja tive um jk 01EM e não consegui me adaptar, troquei por um Gardinelli G17 e gostei, tem um som bem aveludado, nos tom medios o som sai lindo.

abs.

Avatar do Utilizador
Gil Brasil
Moderador
Moderador
Mensagens: 932
Registado: 31 dez 2009, 17:59
Localização: Minas Gerais, Brasil

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Gil Brasil » 03 ago 2012, 20:24

Também não me adaptei ao 1EK, achei que o som empobreceu muito, limitou o volume de ar que estou acostumado e ainda não me ofereceu nada em questão do registro agudo.

O Giardinelli é um bocal muito indicado por ser um padrão, inclusive para outros fabricantes de bocais.

O G17 tem copo fundo, furo médio, borda estreita e redonda, o que confirma suas percepções de sonoridade, o som fica bem agradável no registro médio.
Gil Brasil

G. Rodrigues
Membro Nível 1
Membro Nível 1
Mensagens: 1
Registado: 01 dez 2012, 15:56

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por G. Rodrigues » 01 dez 2012, 16:12

Boa tarde, ou APDD...

Sou novo por aqui, e começo por fazer algumas perguntas.
Toco uma Yamaha 567 F/Bb há 12 anos na CCB, porém tocava tuba antes e não tive aulas para trompa (a história é longa).
Logo de início, alguém me disse que seria melhor trocar o bocal original por um "Holton Farkas Model MDC".
Mais recentemente, me falaram sobre o "Denis Wick", dizendo que a qualidade de som é superior.
O que vcs me dizem? às vezes tenho dificuldades em tocar o contralto, e se tiver que fazer soprano, aí complica tudo, a embocadura some, parece um novato tentando achar as notas... horrível.
Já o tenor sai com facilidade, e consigo fazer o baixo também.
Sei que me falta mais dedicação nos treinos, mas talvez a troca de bocal contribua para um melhor desempenho. Estou certo?
Aguardo um feedback.
Já vi trompistas com bem menos tempo, tocando bem melhor que eu...
Preciso melhorar.

Deus abençoe a todos!!

Avatar do Utilizador
Gil Brasil
Moderador
Moderador
Mensagens: 932
Registado: 31 dez 2009, 17:59
Localização: Minas Gerais, Brasil

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Mensagem por Gil Brasil » 03 dez 2012, 00:06

Amém, G. Rodrigues,

Bocal é bastante pessoal devendo ser escolhido conforme: perfil físico da embocadura (lábios), necessidades musicais (agudo, médio ou grave) e gosto (som escuro, brilhante).

Dê um lida no post Qual bocal escolher. Nele tem algumas respostas.

Pesquise pelo termos bocal, bocais, embocadura e verá outros posts interessantes.

Qualquer coisa, pergunte novamente.

Deus abençoe.
Gil Brasil

Responder

Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 6 visitantes