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bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 21 dez 2010, 12:27
por guira
Aos nobres trompista
Gostaria de saber quais são as diferenças sonoras entre os formatos de bocal "u" e "v"
Tenho um bocal Vicente Bach 11 ele é considerado V ou U
e tenho outro bocal Schilke 31c2 ele é considerado U ou V (aliais estou tomando um couro c/esse bocal kkk) ](*,)

Já agradeço pela ajuda :tr1:

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 21 dez 2010, 19:05
por rmatosinhos
Habitualmente os bocais de trompa têm uma ligeira concha (U). Os bocais vienenses tipicamente têm a forma em V (tipo funil).
Só ainda toquei num bocal em forma inteiramente me forma de funil, mas em contrapartida tinha um tubo demasiado estreito (cópia de um bocal histórico). Parece-me um som mais profundo e com legatti bel suaves, mas em contrapartida, como era demasiado estreito ficava com um som mais anasalado, portanto não é certamente a melhor das referências.

A ideia que tenho é que geralmente o som fica mais escuro e os legatti mais suaves, mas alguém que tenha experimentado um bocal vienense que confirme.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 22 dez 2010, 00:59
por Gil Brasil
Guira, certamente está a falar do formato do copo do bocal.

Em termos gerais, o bocal em U na trompa tem um copo mais profundo, requer mais ar, mais preparo do trompista e geralmente produz um som rico e escuro, com grande projeção e tonalidade forte. Se o trompista não aproveitar bem, respirar forte, terá um som frouxo, com pouca projeção e, por vezes, desbalanceado.

O bocal em V geralmente tem um copo mais afunilado, podendo ser mais ou menos profundo (veja explicações abaixo). Neste bocal, o som é mais direto, mais brilhante, requer menos ar, tem respostas mais ágeis, porém não produzirá um som forte, terá menos projeção, e se o trompista, não souber aproveitá-lo bem, terá um som pobre e bafado.

Geralmente, os bocais em V são a maioria no mercado (Holton, Denis Wick, Bach), com pequenas variações para U ou para funil, sendo a Schilke e o JK, que produzem bocais mais em U. Tem um Denis Wick, chamado Heavy Top, em U, que é bastante diferente da maioria dos bocais de trompa, veja-o: http://www.deniswick.com/all-products/c ... outhpieces

Pois bem, segundo a fabricante de bocais Bach, os copos dos bocais dependem do objetivo de cada instrumentista. Um bocal:
Largo: aumenta o volume e o controle.
Pequeno: alivia a fadiga e o cansaço.
Profundo: propicia tons escuros, especialmente no registro agudo.
Raso: propicia tons brilhantes, e aumenta a resposta, sobretudo no registro agudo.

Já os bocais Holton, por exemplo, tem modelos em V.
Alguns parecem um V, mas são um pouco arrendondados no copo: como o modelo MC, que, segundo a própria Holton, serve para todos os registros, sem extremos, sendo o modelo mais popular devido a sua versatilidade.
Outros parecem com V afunilado: como o modelo SC que, afunilado para dentro, segundo a própria Holton, é apropriado para agudos, sobretudo melodias barrocas. Outro modelo, o VDC, é em formato exato de V, ideal para trompistas profissionais, proporcionando alta performance, ajudando o trompista que toca muito brilhante a ter tons mais escuros.

Eu já toquei os dois modelos, V e U, não o U literal (porque seria de trompete), mas com copo profundo e arredondado em forma de U.
Em forma de U precisa de mais ar, cansa um pouco mais durante a execução, mas me deu mais opções de som, podendo ter liberdade de escolher mais escuro ou mais brilhante, mais forte ou mais distribuído. O formato em V exige menos ar, é preciso um pouco mais de atenção na embocadura, mas a flexibilidade do som fica mais limitada, o que também ocorre com as mudanças de projeção.
Mas, também é importante o diâmetro do bocal (nas bordas exteriores, onde o lábio toca no bocal), a Bach aconselha bocais mais largos para que os lábios se encaixem no bocal e dê mais liberdade ao trompista, devendo ser evitados (a não ser que o trompista se adapte ou goste) bocais com diâmetros muito estreitos.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 22 dez 2010, 01:25
por Gil Brasil
guira Escreveu:Aos nobres trompista
Gostaria de saber quais são as diferenças sonoras entre os formatos de bocal "u" e "v"
Tenho um bocal Vicente Bach 11 ele é considerado V ou U
e tenho outro bocal Schilke 31c2 ele é considerado U ou V (aliais estou tomando um couro c/esse bocal kkk) ](*,)

Já agradeço pela ajuda :tr1:
Para mim, especificamente sobre esta questão:
Vincent Bach 11: forma de V.
Schilke31C2: forma de U.

Talvez você esteja apanhando do Schilke porque ele é tem diâmetro mais largo do que o Bach, ou seja, para ter um som forte e bem projetado, precisa de maior volume de ar, e ainda, a borda é muito fina, o que talvez te canse muito rápido e você fica insistindo.

Já o Bach é específico para quem toca bastante e com muito vigor, e como o diâmetro é menor, precisa de menos ar e não te cansa quanto o Schilke.

Talvez aí se explique as diferenças entre os dois para você.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 22 dez 2010, 11:44
por guira
SENSACIONAL ambas explicações !!!
Fiquei muito entusiasmado !!!!
Ontem tocando na igreja(CCB)( a propósito irmão Gil A Paz de DEUS.) Senti que o som melhorou um pouquinho.
Realmente vi que com o "Schikle" a embocadura precisa ser mais forte.
O som de ontem quase pareceu eu disse quase pareceu um som de trompa de orquestra, aquele som imponente que faz a diferença, que diz: VAMOS. todavia ainda ficou bem fraquinho, bem tímido :yawinkle:

Vou tentar me exercitar mais com o sckile, não posso mudar agora, vou tentar me adpatar uns 3 meses, se o som não ficar igual ou melhor que o V.Bach11 eu voltou p/Bach.

Aproveitando, hj é meu último dia aqui no trabalho, vamos entrar de recesso, e eu so me conecto por aqui (no trabalho), sendo assim, VOU DESEJANDO um ÓTIMO ANO NOVO PARA todos TROMPISTAS, para os Irmãos DESEJO ainda que DEUS abra nossa mente para melhor louva-LÓ com a Trompa.

FELIZ ANO NOVO

e meu agradecimento pela ajuda e paciência.
Obrigado TROMPISTAS =D>

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 23 dez 2010, 22:34
por Gil Brasil
Amém, guira.

Bocais são assim mesmo, nos enganam quase sempre.

Mas, devagar a gente encontra o melhor e, claro, perguntando e trocando ideias.

Também tem outro ponto a ser observado: a direção do ar dentro do bocal. Se o ar não for direcionado corretamente para o centro do copo, garganta e backbore (tubo final) certamente haverá problemas, tais como som (abafado, estridente, desbalanceado, forçado), cansaço corporal ou da embocadura, gerando um som que não agrada e prejudicando o nosso rendimento enquanto tocamos.

Os especialistas aconselham fortemente fazer o buzzing, que é basicamente assoprar o bocal sem o intrumento, simulando notas, observando a direção do ar, a posição dos lábios, por exemplo, de frente ao espelho. No entanto, para executar buzzing mais específicos, existem técnicas para isso, mas no basicão é isso mesmo.

Boas festas para você e próspero ano novo.

A Paz de Deus.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 02 ago 2012, 03:38
por Forato
A paz de Deus.Sou novo por aqui,sou d Varzea Pta.O que acha do bocal JK1DM. Estou p comprar um. Tenho um bocal por nome himptecho,conhece? Comprei uma trompa Lorenzo Sansone,e ja veio com ela. Deus abencoe.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 02 ago 2012, 23:41
por Gil Brasil
Forato Escreveu:A paz de Deus.Sou novo por aqui,sou d Varzea Pta.O que acha do bocal JK1DM. Estou p comprar um. Tenho um bocal por nome himptecho,conhece? Comprei uma trompa Lorenzo Sansone,e ja veio com ela. Deus abencoe.
Amém.

Bem-vindo ao fórum.

O bocal JK, linha M, proporciona um som mais brilhante e facilita um pouco o registro agudo em relação à linha K da JK.
O modelo 1 tem diâmetro de 18 mm, que eu considero ótimo, porque dá bastante liberdade e flexibilidade aos lábios.
O furo de 4,2 mm possibilita trabalhar todos os registros, com ênfase no médio e no agudo.
Eu tenho o JK 01DK, ou seja, o mesmo furo, e gostou muito dele, me ajudou muito a equilibrar o registro agudo sem perder muita projeção e sonoridade.

Nunca vi nada sobre este bocal que você se refere: himptecho. Deve ser coisa antiga, fora de produção. Eu também tinha um Lamy, que nunca mais ouvi falar também que veio numa trompa Weril de pistos que tive. rsrsrs.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 03 ago 2012, 01:55
por jacksond
Eu ja tive um jk 01EM e não consegui me adaptar, troquei por um Gardinelli G17 e gostei, tem um som bem aveludado, nos tom medios o som sai lindo.

abs.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 03 ago 2012, 20:24
por Gil Brasil
Também não me adaptei ao 1EK, achei que o som empobreceu muito, limitou o volume de ar que estou acostumado e ainda não me ofereceu nada em questão do registro agudo.

O Giardinelli é um bocal muito indicado por ser um padrão, inclusive para outros fabricantes de bocais.

O G17 tem copo fundo, furo médio, borda estreita e redonda, o que confirma suas percepções de sonoridade, o som fica bem agradável no registro médio.

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 01 dez 2012, 16:12
por G. Rodrigues
Boa tarde, ou APDD...

Sou novo por aqui, e começo por fazer algumas perguntas.
Toco uma Yamaha 567 F/Bb há 12 anos na CCB, porém tocava tuba antes e não tive aulas para trompa (a história é longa).
Logo de início, alguém me disse que seria melhor trocar o bocal original por um "Holton Farkas Model MDC".
Mais recentemente, me falaram sobre o "Denis Wick", dizendo que a qualidade de som é superior.
O que vcs me dizem? às vezes tenho dificuldades em tocar o contralto, e se tiver que fazer soprano, aí complica tudo, a embocadura some, parece um novato tentando achar as notas... horrível.
Já o tenor sai com facilidade, e consigo fazer o baixo também.
Sei que me falta mais dedicação nos treinos, mas talvez a troca de bocal contribua para um melhor desempenho. Estou certo?
Aguardo um feedback.
Já vi trompistas com bem menos tempo, tocando bem melhor que eu...
Preciso melhorar.

Deus abençoe a todos!!

Re: bocais em formato "U" ou "V"

Enviado: 03 dez 2012, 00:06
por Gil Brasil
Amém, G. Rodrigues,

Bocal é bastante pessoal devendo ser escolhido conforme: perfil físico da embocadura (lábios), necessidades musicais (agudo, médio ou grave) e gosto (som escuro, brilhante).

Dê um lida no post Qual bocal escolher. Nele tem algumas respostas.

Pesquise pelo termos bocal, bocais, embocadura e verá outros posts interessantes.

Qualquer coisa, pergunte novamente.

Deus abençoe.